Téma: CAM pro SolidWorks - MůjSolidworks.cz

Zdravím,

narazil sjem na 2 programy, které vypadají podobně, jedná se o SolidCAM a HSMWorks. Nevíte o nějakých manuálech nebo tutoriálech? Docela by mě zajímalo jak se v nich pracuje před tím, než se někde budou objednávat a podobně…

HSMWorks je možné si zapůjčit a odzkoušet. Jedná se o plnou verzi ničím neomezenou z hledisk zpracování a výstupů. Omezení je jen časové, ale lze dojednat prodloužení. Více naleznete na http://www.hsmworks.cz, včetně odkazu na „evaluation“ verzi. V kontaktech je uveden i výhradní distributor pro CZ.

stejne je to u Solidcamu(pouzivame od roku 2006)
Manualy jsou dostupne pres polozku e-support na strankach Solidcam.cz(vlevo nahore)
Nebo zde je odkaz na manualy>

http://cz.solidcamsupport.net/index.php?_m=downloads&_a=view&parentcategoryid=15&pcid=2&nav=0,2

demoverze(SC2009 CZ) je stahnutelna>

http://www.solidcam2007.com/downloads_files_en,2712,56713,liste.html?PHPSESSID=16d90d5a0d34acc8b1a582033f4231f7

ale zde je nutna registrace nebo kdyz zkontaktujes ceske zastoupeni tak ti ho poslou.

Další možností je Delcam for SolidWorks. Jedná se o program, který je stejně certifikován, jako Solid CAM a HSM Works, tedy jako Gold Partner. Umí 2D – 5D frézování, soustružení, soustružnicko-frézovací centra a umí kompletně obrábět a vybírat prvky ze stromu SolidWorks. Je to hodně automatizovaný soft. HSM a Solid CAM mají stejné výpočtové jádro od třetího dodavatele, ale Delcam for SolidWorks používá jádro Delcamu, který si sami vyvíjejí a používají v programech PowerMILL, FeatureCAM, PartMaker, ArtCAM.

Více je na jejich stránkách:

http://www.cam-pro-solidworks.cz/cnc-programovani-v-solidworks/

a taky na jejich domovských stránkách:

http://www.delcam.cz/

Snad pomůže.

a dalsi dobra volba je hyperMILL osobni zkusenost

http://www.westcam.cz/datentechnik/cz/page-3.html

Mám vyzkoušené oboje (SolidCAM a HSMWorks), myslím docela podrobně, nakonec jsem se rozhodl koupit HSMWorks.

Většina CAMů pracuje na principu načtení hotového modelu a na vykreslení (resp. převzetí) hran, ploch a dalších podkladů pro generování drah mají svoje vlastní prostředky, samozřejmě chudší než má SolidWorks, což mi připadá poněkud nepraktické. Tyhle dva (+ několik málo dalších) jsou přímo navržené pro využívání nativních prostředků SW, takže (teoreticky) nemusím bojovat s dvojím vytvářením modelu. Pro mě to tyhle programy posouvá o level výš.

SolidCAM je starší program, ale přesto poněkud nepečlivě naprogramovaný, obsahující spoustu programátorských ne snad přímo chyb, ale nešikovností. Někdy mi to připadá, že s ním ani jeho autor nikdy nepracoval. Pár příkladů: po ukončení výběru uzavřené dráhy mi kursor myši sám skočí na políčko porvrzení. Dosti nestandardní, navíc mi po pár drahách myš „ujede ze stolu“ a musím ji nazdvednout a přenést. To už je k vzteku. Další je třeba frézování závitů. Nepustí mě to dál, dokud k fréze nevyberu nějakou nablbou normu, a to i v případě, že si chci nadefinovat svoji vlastní (což chci vždy) a kdykoliv se vrátím k editaci nástroje (třeba kvůli korekci průměru), donutí mě to zase cosi vybírat z tabulky. Nebo se nedá předat volný parametr nástroje do postprocesoru. Označování hran pro geometrii je dělané vlastními prostředky SolidCAMu, ale zároveň se označují i hrany pro SolidWorks. Nebo se nedá udělat nulový bod obrábění jako průnik tří libovolných stěn, například když chci začít na rohu „před sražením hran“ a musí se to řešit v SolidWorksu, což je ale problém, protože zrovna u coordinate system jim tam nějak nefunguje asociativita. Prostě ne, že by s tím nešlo dělat, ale na tyhle topornosti člověk pořád naráží a je jich daleko víc, než se mi sem vešlo. A jako bývalého programátora mě to navíc štve.

HSMWorks je nový program v prudkém vývoji, ale zdá se mi, že se vyhnul problému slabého programátorského týmu. Prostě je naprogramovaný standardněji a více „přimknutý“ k SolidWorksu. Nějaké mouchy ovšem přece má, například je to lehce nešikovné určení hloubky frézování u 2 1/2 D geometrií. Automaticky se odvozuje od geometrie, ale ne vždy je dostupná geometrie zrovna na hraně nebo na dně kapsy a pak se to musí různě obcházet. Ale jinak se problémům s toporným ovládáním celkem vyhnul.

Tvorba drah je plus mínus u obou podobná a rozsah zvládnutelných problémů též.

HSM Works neznám.
Párkrát jsem ho zahlédl a nevypadá špatně.
Za firmou ,která ho v ČR distribuje stojí člověk se znalostí Surfcamu.

Nicméně nedá mi to abych se neozval ke kritice Solidcamu.
Znám ho v podstatě od doby kdy s ním v ČR Solidvision začínala.Do firmy jsme ho protlačily v roce 2007.
Má své mouchy a nelogičnosti ,ale zase každý uživatel bude mít vlastní požadavky a výrobce musí hledat zlatou střední cestu.

To skákání po uzavření křivky/dráhy je prostě vlastnost která je zamýšlená jako bonus.Nemusíš prostě přejíždět přes celou obrazovku na potvrzení.Neříkám že je to vždy super ale většinou mi to pár kilometrů pohybu s myší ušetří.

To ujíždění myši neznám není to spíše nějaký problém s ovladačem v tvém PC?

Závity teda nedělám ale teď jsem to zkoušel a …. jak říkám nedělám je takže mě postup přišel logický:)

No a co se týče NB tak pokud se bavíme o frézování tak mám postprocesory udělány tak aby byl důležitý jen ten první a ten volím tak aby byl lehce „dosažitelný“ od existujících a přesných ploch.Ostatní jsou už tak nějak šumafuk kde jsou.

Ale uznávám že definice NB je mnohdy velmi těžkopádná,ale už jsem si v těch stovkách projektů zvykl.

No a abych jen SC nebránil tak i pro mě má jeden velký BUG který jsem reportoval už snad před rokem a půl a nic se neděje.
SC si hraje na asociativnost.To je fajn a vetsinou to funguje,ale pokud jako referenční plohu použiju prostou rovinu tak to funguje ve všech strategiích dobře ,ale v HSM ne a to je dost nepříjemné.
Naštěstí HSM strategii v parametrických projektech používám jen v málo operacích na začátku projektu.

@rhinos wrote:

To skákání po uzavření křivky/dráhy je prostě vlastnost která je zamýšlená jako bonus.Nemusíš prostě přejíždět přes celou obrazovku na potvrzení.Neříkám že je to vždy super ale většinou mi to pár kilometrů pohybu s myší ušetří.

To ujíždění myši neznám není to spíše nějaký problém s ovladačem v tvém PC?

Ne, myslel jsem to tak, že mi kursor skočí na jiný, poměrně vzdálený bod obrazovky a když chci pokračovat další drahou, tak musím dojet zpátky, takže myš je kousek víc vpravo. Po deseti drahách už je tak daleko, že ji musím nadzvednout a přenést. To je důsledek toho bonusu a funguje z principu pro jakoukoliv myš.

@rhinos wrote:

No a co se týče NB tak pokud se bavíme o frézování tak mám postprocesory udělány tak aby byl důležitý jen ten první a ten volím tak aby byl lehce „dosažitelný“ od existujících a přesných ploch.Ostatní jsou už tak nějak šumafuk kde jsou.

Mně tedy na nulových bodech záleží, protože se podle nich sonduje nula 🙂 Není to žádný nervák, jenom musím pamatovat na to, abych si nadefinoval coords v SolidWorksu a abych je redefinoval v SolidCAMu pokaždé, když je změním. Prostě to není žádný průšvih, jenom je to takové programátorsky nevycválané.

Jinak tam mám taky jeden BUG – v pěti osách se do postprocesoru zadává matice transformace, což je asi v pořádku, ale pokud je B=90°, tak to otočí A o 180 stupňů. Pro B=89.9999° to funguje dobře 🙂 Takže tahle singularita se musí extra v postu ošetřit 🙂 Už to přetrvává taky několik verzí.

@Aleš wrote:

Ne, myslel jsem to tak, že mi kursor skočí na jiný, poměrně vzdálený bod obrazovky a když chci pokračovat další drahou, tak musím dojet zpátky, takže myš je kousek víc vpravo. Po deseti drahách už je tak daleko, že ji musím nadzvednout a přenést. To je důsledek toho bonusu a funguje z principu pro jakoukoliv myš.

Jo uz vim ted jsem si to vyzkousel:)
Mas SC rekneme legalne?
Muzes se zeptat na strankach podpory jestli se s tim da neco delat.
Da se zapnout moznost vypnuti toho potvrzeni uzavrenosti krivky.
Tam se ale bojim dvousecnosti.Ja mam vetsinou krivky ktera konci malym radiusem a tam to SC vetsinou vyhodnoti jako uzavrenou krivku prilis brzy.
Pripadne mam ted kolegy na skoleni SC tak se muzu zeptat po telefonu co s tim.

@Aleš wrote:

Mně tedy na nulových bodech záleží, protože se podle nich sonduje nula 🙂 Není to žádný nervák, jenom musím pamatovat na to, abych si nadefinoval coords v SolidWorksu a abych je redefinoval v SolidCAMu pokaždé, když je změním. Prostě to není žádný průšvih, jenom je to takové programátorsky nevycválané.

Myslel jsem to tak:
Mam 4 a 5-ti ose stroje.
Postprocesor je postaven tak ze vuci prvnimu definovanemu – hlavnimu – NB dopocitava vsechny dalsi polohy.
Proto je pro me dulezity jen ten prvni NB a ty ostatni uz muzu mit klidne 20 km od kusu(kdyz to prezenu).
Funguje to jak na indexovane obrabeni tak i na plynule rizene obrabeni ve vsech osach.

Dokazu si predstavit situaci kdy zakaznik nechce mit NB asociativni.To je to jak sem rikal o zlate stredni ceste.

Je fakt ze kdyz se nad tim zamyslim tak v SC jsou veci ktere nejsou uplne na 100% ale ja s nimi uz tak nejak ziju a vim na co sii dat pozor.
Neberu to uz jako chybu ale vlastnost.

@Aleš wrote:

Jinak tam mám taky jeden BUG – v pěti osách se do postprocesoru zadává matice transformace, což je asi v pořádku, ale pokud je B=90°, tak to otočí A o 180 stupňů. Pro B=89.9999° to funguje dobře 🙂 Takže tahle singularita se musí extra v postu ošetřit 🙂 Už to přetrvává taky několik verzí.

Tady se musim SC zastat.Co mas za RS?Sinumeric?
Mozna to dela i v jinych systemech.Je to celkem pochopitelna vec.
Predstav si ze jsi RS a ted stojis v poloze 89.9999999999 a na dalsim radku je 90.
System je delen na kvadranty.Takze ty jako clovek si zvolis nejkratsi cestu ale ten RS to nevi jak tam ma dojet jestli tou nejkratsi nebo to proste otocit o 180.
Dela mi to celkem bezne v jinem Camu.Resitelne je to celkem elegantne pres prirustkovy rezim.
Nicmene priznavam ze je to neprijemny a muze to byt i hodne nebezpecny.
Nicmene jak rikam podle me je to dane chovanim RS a ne primo SC

@rhinos wrote:

Mas SC rekneme legalne?
Muzes se zeptat na strankach podpory jestli se s tim da neco delat.

Už ne (ten soft nebyl můj). Ale teď mám vlastní HSMWorks, tak teď zase budu trápit jinou firmu 🙂

@rhinos wrote:

Myslel jsem to tak:
Mam 4 a 5-ti ose stroje.
Postprocesor je postaven tak ze vuci prvnimu definovanemu – hlavnimu – NB dopocitava vsechny dalsi polohy.
Proto je pro me dulezity jen ten prvni NB a ty ostatni uz muzu mit klidne 20 km od kusu(kdyz to prezenu).
Funguje to jak na indexovane obrabeni tak i na plynule rizene obrabeni ve vsech osach.

Jasně, chápu. Já zase uvažoval tříosu, naklápěcí svěráky a sinové podložky 🙂

@rhinos wrote:

Tady se musim SC zastat.Co mas za RS?Sinumeric?

Ono to udělá pro každý kód, to už jsem zkoušel, je to podle mě výpočetní chyba. Ale taky je to tím, že jsem psal postprocesor sám. Když to dělá dodavatel tak to asi ví a umí to odchytit. Já to vlastně nakonec taky odchytil, nejdřív červeným tlačítkem na mašině a pak i softwarově v postu 🙂

Ale nic z toho co jsem zmiňoval není chyba kategorie A. Jen pár béček a o něco víc céček 🙂

Ahoj, když jsem si to tu celé přečetl. Chtěl bych se zeptat, zda někdo porovnával výše uvedené programy také podle ceny, protože i ta hraje jistou roli při rozhodování jaký program zakoupit. Případně jakým způsobem je možné cenovou nabídku od dodavatelů dodatečně ovlivnit?

@Jendix wrote:

Ahoj, když jsem si to tu celé přečetl. Chtěl bych se zeptat, zda někdo porovnával výše uvedené programy také podle ceny, protože i ta hraje jistou roli při rozhodování jaký program zakoupit. Případně jakým způsobem je možné cenovou nabídku od dodavatelů dodatečně ovlivnit?

Takze pro a proti.
HSMWorks je levnejsi, novejsi a rychleji aktualizovany. Nema takove problemy s upravou postprocesoru jako SolidCAM. Nektere veci se mi vice zamlouvali u SolidCAMu nez u HSMka, ale znate to. Kazdy je v necem dobry.
Ja jsem nakonec vsadil na HSMko (i kdyz jsem pokukoval po firme Delkam). SolidCAM jsem zavrhl hlavne pro volani odbornika na postprocesory. U HSMka to muze delat kazdy. Dival jsem se hlavne po tom, co kazdy soft umi, ne podle ceny. Nakonec i ta cena byla ve prospech HSMka.

Navoleni nulovych bodu maji srovnatelne slozity. Mel jsem s tim velke problemy. Nektere veci neznam dodnes, ale to je muj osobni problem s neznalosti. Nove HSMko ma vyhodu dobre udelaneho tutorialu v cestine a tak pro zacatecniky je to velka pomucka – zdarma.

Pro JENDIX:
Zdravim,
prvne nez zacnete neco kupovat. Poradne se podivejte – co ktery soft obsahuje!!! K HSMWorksu nemusite kupovat SolidWorks je totiz primo soucasti CAMu. Tim taky usetrite nemale penize. Nevim kolik dnes stoji HSMko, ale je to priblizne 300tisic Kc. SolidCAM Vas vyjde draz a navic je potreba dokoupit licenci SolidWorksu.

Pokud jde o formarinu. Porovnaval jsem SolidCAM a HSMWorks. Pro uzivatele je rozdil v pracnosti definovani co chcete udelat. U HSMka je to jednoduzsi i pro laika na ovladani. Pokud posuzuji produktivitu, tak HSMko je vyrazne lepsi diky zajimave strategii hrubeho odebirani materialu a okamzite i jemny krok trisky. Diky teto technologii vyrazne setrite vyrobni cas a zaroven nastroje.

Kdyz porovnam casovou narocnost mezi SolidCAMem a HSMWorksem. Musim se divat ze dvou pohledu. Kdyz vytvarim neco noveho (jako zacatecnik) jsem rychlejsi v HSMku o asi 25% nez u SolidCAMu – jde o slozitost zadavani parametru. Pokud chci neco upravit v technologii obrabeni u urciteho nastroje jsem az o 90% rychlejsi.

Dalsi zalezitosti je postprocesor. HSMko dodava hromadu zdarma, ktere se casto ani nemusi upravit pro jednotlive stroje. Samozrejme pro 5X stroje je to neco jineho – tam se vyplati vic se venovat odladeni. Cena za odladeni s pomoci specialisty je srovnatelna mezi SolidCAMem a HSMkem. Nevihoda u fi Solidvision je, ze po predani postprocesoru k SolidCAMu, nikde jej nezalohuji a zykaznik pri ztrate musi zaplatit odladeni plne znovu.

Jinak receno, je hodne rozdilu mez HSMWorksem a SolidCAMem. Ja se musim vsak divat, ktery soft mi vic usetri prace a ktery vysledne obrabi levneji.

Pokud budete mit jeste dotaz, napiste. Rad se dovim i nazory druhych, pripadne skonzultuji technologie obrabeni.

Preji prijemny den

Polesovsky

@Polesovsky wrote:

Pro JENDIX:
Zdravim,
prvne nez zacnete neco kupovat. Poradne se podivejte – co ktery soft obsahuje!!! K HSMWorksu nemusite kupovat SolidWorks je totiz primo soucasti CAMu. Tim taky usetrite nemale penize. Nevim kolik dnes stoji HSMko, ale je to priblizne 300tisic Kc. SolidCAM Vas vyjde draz a navic je potreba dokoupit licenci SolidWorksu.

Mám před sebou nabídku SC.Konkrétní cenu nemůžu prozradit ,ale v plné výbavě bez simulace stroje nás to stálo lehce nad 300 000.
Navíc samozřejmě je možné získat různé slevy.
Pokud bych vyhodil 5-ti osý modul tak se dá dostat ještě výrazně s cenou níž

@Polesovsky wrote:

Pokud jde o formarinu. Porovnaval jsem SolidCAM a HSMWorks. Pro uzivatele je rozdil v pracnosti definovani co chcete udelat. U HSMka je to jednoduzsi i pro laika na ovladani. Pokud posuzuji produktivitu, tak HSMko je vyrazne lepsi diky zajimave strategii hrubeho odebirani materialu a okamzite i jemny krok trisky. Diky teto technologii vyrazne setrite vyrobni cas a zaroven nastroje.

Kdyz porovnam casovou narocnost mezi SolidCAMem a HSMWorksem. Musim se divat ze dvou pohledu. Kdyz vytvarim neco noveho (jako zacatecnik) jsem rychlejsi v HSMku o asi 25% nez u SolidCAMu – jde o slozitost zadavani parametru. Pokud chci neco upravit v technologii obrabeni u urciteho nastroje jsem az o 90% rychlejsi.

Nevím HSMWorks neznám ,ale na přípravě a úpravě hsm strategií u SC mi nic moc složitého nepříjde.
Sám ale vnímám to že používání nejen HSM ale i jiných možností SC je bez patřičného školení výrazně horší.

@Polesovsky wrote:

Dalsi zalezitosti je postprocesor. HSMko dodava hromadu zdarma, ktere se casto ani nemusi upravit pro jednotlive stroje. Samozrejme pro 5X stroje je to neco jineho – tam se vyplati vic se venovat odladeni. Cena za odladeni s pomoci specialisty je srovnatelna mezi SolidCAMem a HSMkem. Nevihoda u fi Solidvision je, ze po predani postprocesoru k SolidCAMu, nikde jej nezalohuji a zykaznik pri ztrate musi zaplatit odladeni plne znovu.

Obávám se že tohle není tak úplně pravda.
Komunikace mezi Solidvisionem a zákazníkem probíhá přes jejich portál na který se dá vždy připojit a poslední odladěnou verzi postprocesoru stáhnout.
Navíc samozřejmě i Solidvision PP u sebe zálohuje.
Ověřeno praxí

@rhinos wrote:

Mám před sebou nabídku SC.Konkrétní cenu nemůžu prozradit ,ale v plné výbavě bez simulace stroje nás to stálo lehce nad 300 000.
Navíc samozřejmě je možné získat různé slevy.
Pokud bych vyhodil 5-ti osý modul tak se dá dostat ještě výrazně s cenou níž.

Mas pravdu napsal jsem cenu za plny 5X modul u HSMka a to bez slev, co jsme meli pred 1/2rokem. Takze pro 3osou masinu to bude urcite levnejsi.

@rhinos wrote:

Nevím HSMWorks neznám ,ale na přípravě a úpravě hsm strategií u SC mi nic moc složitého nepříjde.
Sám ale vnímám to že používání nejen HSM ale i jiných možností SC je bez patřičného školení výrazně horší.
.

Ano skoleni neni nikdy na zavadu u zadneho CAMu.

@Polesovsky wrote:

Dalsi zalezitosti je postprocesor. HSMko dodava hromadu zdarma, ktere se casto ani nemusi upravit pro jednotlive stroje. Samozrejme pro 5X stroje je to neco jineho – tam se vyplati vic se venovat odladeni. Cena za odladeni s pomoci specialisty je srovnatelna mezi SolidCAMem a HSMkem. Nevihoda u fi Solidvision je, ze po predani postprocesoru k SolidCAMu, nikde jej nezalohuji a zykaznik pri ztrate musi zaplatit odladeni plne znovu.

@rhinos wrote:

Obávám se že tohle není tak úplně pravda.
Komunikace mezi Solidvisionem a zákazníkem probíhá přes jejich portál na který se dá vždy připojit a poslední odladěnou verzi postprocesoru stáhnout.
Navíc samozřejmě i Solidvision PP u sebe zálohuje.
Ověřeno praxí

No asi mame jinou praxi se zastupcem firmy Solidvision. Pokud si platite rocni aktualizaci, tak mate asi lepsi sluzby. Firmy, co setri a maji SolidCAM 2010 bez aktualizace… ti uz jsou nezajimavy.